?
entries friends calendar profile Previous Previous
Спасибо вам, люди
К ЖЖ отношусь так себе, особенно не понятно, когда люди тут каждый свой чих описывают.
Тем не менее, иногда хочется поучаствовать в интересной дискуссии у кого-нибудь в блоге, а там закрыт доступ анонимным комментариям. 
В общем, посмотрим, что с этого всего получится

Tags:

2 comments or Leave a comment

Сделано

Основные усилия были направлены на перевод документов и выкладка их на сайт.

Совместно с коллегами переведены все имеющиеся в наличии допросы советских военнопленных из окруженных частей 33 армии:
https://33-army.ru/dopros.html

В преддверии 80-летия со дня гибели Западной группы 33 армии, в апреле 2022 г. на сайте был выложен основной массив переводов немецких документов (см. обновления за март - апрель):
http://33-army.ru/news.html

На основе материалов, собранных в 70 – 80-х годах С.Д.Митягиным, создан и наполнен раздел «Дневники и воспоминания»:
http://33-army.ru/vospom_rkka.html

По мере работы с документами наполняются справочники:
- Немецких командиров. Данные взяты из немецких документов.
- Бойцов и командиров 33 армии. В 2023 г. попробую дополнительно внести сюда все фамилии (оценочно, более тысячи), которые упоминаются в документах и в поисковых тетрадях С.Д.Митягина.
http://33-army.ru/spravochniki.html


Открытия

1. После перевода документов 17 пд появилась возможность посмотреть со стороны противника на февральские бои войск 43 армии в районе д. Захарово при осуществлении попытки прорыва к окруженным частям генерала Ефремова.
О напряженности тех боев свидетельствует запись в ЖБД 17 пд:
Дивизия ещё раз указала 95 пп, что левый фланг полка обязательно удерживать у южного леса. Любое отступление останавливать силой оружия, офицерской разведгруппе установить связь с Захарово.


2. Удалось выяснить, каким образом на месте гибели штабной группы генерала Ефремова 19.04.42 г. могло оказаться шефское знамя 7-й ДНО (29 сд), которая никогда в состав 33 армии не входила.

В донесении 268 пд было сказано:
19.4. ликвидирована группа 33 армии численностью больше 100 человек, в которой находился командующий армией генерал Ефремов. Генерал застрелился, когда его положение стало безнадёжным.
Захвачено знамя 7-й дивизии народного ополчения.


Разгадка нашлась в наградном начхима 160 сд (бывшая 6-я ДНО) майора М.А.Шнарковского:
7.10.41 года на ст. Гредякино из под обстрела фашистских танков подобрал оставленное знамя 29 с.д. …
Знамя, партдокументы, карты и др. по указанию штаба запфронта сдал политотделу 160 сд.


В ходе прорыва окруженных частей 33 армии был еще один случай (успешный) выноса из окружения знамени, так же в 160 сд.
Наградной начальника политотдела 160 сд батальонного комиссара С.И.Сергеева:
Тов. Сергеев сохранил и вынес из вражеского окружения боевое знамя дивизии, врученное дивизии Дзержинским РК ВКП/б/ г.Москвы.

Из воспоминаний Анатолия Сизова, подростка, свидетеля гибели генерала Ефремова:
Помню, говорит Анатолий, что в 10-12 метрах от меня кружком сидит группа старших командиров в их числе и командующий 33 армии генерал-лейтенант Ефремов М.Г., а так же врачиха, комиссар, какой-то человек в кожанке…

Генерал застрелился сидя у сосны. У этой же сосны сидел и комиссар. Женщина сидела напротив сосны, шагах в 4-х от генерала. У другой сосны сидели начальник в кожаном пальто и двое других офицеров. Сосны отстояли друг от друга метра на 4 или на 5 метров…

У комиссара они взяли полевую сумку с картой, пистолет, часы белые карманные на цепочке, половину краюхи черного крестьянского хлеба и мешочек с солью.


Если одно знамя выносил начальник политотдела 160 сд, с большой долей уверенности можно предположить, что и знамя 7 ДНО так же выносил кто-то из руководителей политотдела 160 сд. Был ли он тем комиссаром, которого видел Анатолий Сизов рядом с командующим армией? Вполне возможно.

В конце немного прекрасного из ЖБД 98 пд:
18.04.42
20:00
Сегодня везде, где есть хоть немного алкоголя, празднуется Угра-фест. Свершилось долгожданное – р.Угра вскрылась на всём протяжении участка дивизии.

Tags: ,

6 comments or Leave a comment
При переводе допросов наших военнопленных параллельно «прогоняю» их через поиск на сайте «Память народа» чтобы посмотреть дальнейшую судьбу.

При допросе командира 973 ап 160 сд майора М.В.Цуранова был упомянут техник-интендант 2 ранга Агафонов.

На сайте "Память народа" числится попавшим в плен (освобожден):



Read more...Collapse )

Tags: , ,

Leave a comment
Пожалуй, этот текст лучше всего поймёт Ростислав Алиев.
Ибо проблемы в наших исследованиях очень похожи: основными источниками с советской стороны зачастую являются воспоминания ветеранов.

Казалось бы, чего проще – читай воспоминания людей, находившихся в одном и том же месте, и картина событий будет проясняться.

Однако в реальности всё происходит с точностью до наоборот: воспоминания людей, утверждающих, что находились в конкретной точке в конкретное время, зачастую вообще не имеют совпадений.

Объяснений этому несколько:
- В условиях непрерывных боёв люди начинали терять чувство времени и в памяти описываемые события сдвигались на несколько дней в ту или иную сторону.
- Спустя десятилетия после описываемых событий люди с трудом вспоминали даже существенные детали, не говоря про мелкие.
- И, наконец, ещё один немаловажный, как мне кажется, фактор – это устоявшееся мнение. Что имеется ввиду: после войны активно действовали советы ветеранов, которые регулярно организовывали встречи однополчан. В ходе этих встреч, волей не волей, но появлялась как бы основная историческая канва действий того или иного подразделения. А те, кто помнил иное, начинали сомневаться или подстраивались под общее мнение.

Для тех, кто не знаком с историей последних дней Западной группы 33 армии, небольшая справка.
На приведённых ниже картах синим показаны выписки из немецких документов. Красным – вариант развития событий от меня.

Read more...Collapse )

Tags: , ,

12 comments or Leave a comment
ЖБД 20 тд, запись за 14 марта:

Jm Rahmen der 20.Pz.Div. und der Gruppe von Thoma hat I ./Flakregiment 14 mit ihren Flakkampftrupps in der Zeit vom 19.2. - 13.3.42 insgesamt 24 russische Schwerpanzer (19 T 34, 1 T 35, 4 52 To) und 1 Pz.Spähwagen vernichtet.

Или немцы про Т-28 говорят.

Tags: ,

4 comments or Leave a comment
Завершающая часть обновлений на сайте.

Основное - документы 5 тд, сыгравшей решающую роль в боях под Вязьмой.

Документы 4 танковой армии:
Приказ на оборону Вязьмы от 30.01.42
Телеграмма в Группу армий "Центр" о передислокации 5 тд и 15 пд от 15.04.42

Документы 5 АК:
Журнал боевых действий 5 АК 06.04.42 - 20.04.42
Места выброски 214 вдбр в полосе 5 АК с 18 по 20 февраля
Приказ об использовании бомбардировочной авиации 10.4.1942
Приказ по корпусу о ведении боевых действий после ухода 5 тд от 24.03.42

Документы 5 тд:
Донесения боевой группы Gudelius (район Блохино) от 03.02.42
БЧС 5 тд на фронте южнее Вязьмы на 31.01.42.
Боевой состав 5 тд на 21.04.42
БЧС на 31.01.42, потери с 31.01.42, боеготовое вооружение 5 тд на 06.02.42.
Донесения разведотдела 5 тд в период 27.01.42 - 27.04.42
Статья "Дивизия - пожарная команда"
Данные авиаразведки (из дела 5 тд) от 02.02.42
Донесение о сдаче Молошино от 02.02.42
Донесение об обнаружении складов боеприпасов на ж/д станции Волоста-Пятница
Донесение об обороне ж/д станции Лосьмино от 06.02.42
Ежедневные донесения 5 тд 31.01.42 - 24.03.42
Донесение 1-й роты 89 сапёрного батальона (Красный Холм) от 09.02.42
Вечернее донесение боевой группы Erdmann от 10.04.42
Задачи дивизии на 11.04.42
Приказ в 14 сп о планах действий на 02.02.42
Приказ о наступлении на Пастиха от 10.02.42
Приказ по дивизии о наступлении 02.02.42
Приказ по дивизии о наступлении 10.04.42
Радиограммы гарнизона Михальки от 09.02.42
Задачи 31 тп на 05.02.1942 (в т.ч. информация о захвате Блохино)
Техническое состояние и места нахождения танков на 08.02.42
Приказ о порядке подчинённости в бывшей полосе боевой группы Erdmann от 24.02.42
Приказ тылам 52 пд о формировании гарнизонов от 25.02.42
Приказ по дивизии о наступлении 5-6.03.42
Приказ командиру 31 тп об обеспечении движения по шоссе Лосьмино - Блохино от 09.03.42
Благодарность командира дивизии приданным подразделениям ПВО от 16.03.42
БЧС дивизии по состоянию на 21.03.42
Места расположения подразделений дивизии на 01.04.42
Численность гарнизонов в районе южнее Вязьмы на 07.02.42
Численность гарнизонов в районе южнее Вязьмы на 07.02.42 (схема)
Схема установки мин у Блохино - Коршуны 07.02.42
Схема установки мин у Блохино 06.02.42
Схема установки мин у Блохино 07.02.42
Схема установки мин у Красный Холм - Митюшино 06.02.42


Ссылка:
http://33-army.ru/news.html

Если будут вопросы по описываемым событиям, обращайтесь на форум:
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?board=29.0

При обнаружении неточностей и багов - пишите, постараюсь оперативно исправить.

Ну и традиционно - при цитировании было бы неплохо указывать источник )))

Tags: , ,

Leave a comment
Продолжаю выкладывать многолетние итоги работы "группы товарищей".

Особо интересны документы 268 пд, касающиеся попыток войск 43 армии прорваться к окруженным частям 33 армии в апреле 1942 г. У немцев всё буквально висело на волоске.
Увы, воевать тоже надо уметь.

Документы 268 пд:
Выписка из Журнала боевых действий 268 пд с 13.04.42 г. по 30.04.42 г.
Отчёт по обстановке в полосе дивизии за 14.4.42
Донесение об обнаружении тела Ефремова и знамени 7-й ДНО
14.04.42 - 20.04.42. Ежедневные донесения дивизии в 12 АК
Отчёт 268 ап о бое в районе Тарасовки 15.04.42
Приказ дивизии на перегруппировку от 13.04.42
Приказ дивизии на перегруппировку от 14.04.42
Фрагмент приказа на перехват путей прорыва 33 армии от 16.04.42
Проект приказа о пресечении разговоров об отступлении от 14.04.42

Документы 3 пд(мот):
- Разведывательная сводка № 5/42 от 04.04.1942 г.
- Журнал боевых действий боевой группы Mollenhauer 12.02.42 - 29.03.42
- Приказ №9 по итогам боя за Кузнецовку от 05.03.42
- Отчет о боевых действиях боевой группы Mollenhauer за Никитинки 27 - 29 марта 1942 г.
- Отчёт о наступлении боевой группы Болле на Тякино 10.04.1942 г.
- Отчёт о наступлении боевой группы Болле на Никитинки и Морозово 27-29.03.1942 г.
- Отчёт о наступлении боевой группы Штойдель на Ивановское 13.02.1942 г.
- Донесение о подготовке наступления на Юрино и Ястребы 04.02.1942 г.
- Донесение об организации обороны в Быково, Котово 02.02.1942 г.
- Выписка из Ежедневных донесений дивизии за март
- Разведывательная сводка дивизии от 11.02.1942 г.

Ссылка:
http://33-army.ru/news.html

Если будут вопросы по описываемым событиям, обращайтесь на форум:
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?board=29.0

При обнаружении неточностей и багов - пишите, постараюсь оперативно исправить.

Ну и традиционно - при цитировании было бы неплохо указывать источник )))

Tags: , ,

Leave a comment
По согласованию с коллегами, начал выкладывать на сайт переводы документов по боям под Вязьмой зимой-весной 1942 г.

http://33-army.ru/news.html

Выложены:
Документы 20 тд:
- Выписка из гешихта дивизии (главы 14-20)
- ЖБД дивизии с 20.01.42 по 10.02.42

Документы 23 пд:
- Выписка из ЖБД 9 пп 23 пд за период с 19.03.42 по 22.03.42
- Трофейные документы 329 сд (перечень)
- План действий 23 сапёрного батальона на период распутицы
- Приказ по итогам боёв за Лядное 20-22 марта
- Количество пленных из 329 сд и методы ведения пропаганды
- Приказ дивизии от 06.03.42 о наступлении 10.04.42
- Донесение 9 пп (система назначения паролей у русских)

Документы 5 АК:
- Письмо из 267 пд о высвобождении подразделений дивизии

Документы 267 пд:
-06.03.42 - 20.03.42. Результаты работы службы радиоперехвата дивизии
- Приказ по дивизии от 11.2.42 (упомянуты тыловые части в р-не Лосьмино, Мелихово)
- Расследование по фактам сдачи Вяловки и Блохино

Документы 5 тд:
- Благодарственный приказ приданным частям от 28.02.42

Комплекты документов:
- по 12 АК
- по 15 пд
- по 17 пд
- ЖБД 20 АК

Большинство документов переводили сами методом "читаю и перевожу со словарём", потому имейте ввиду, что ошибки и неточности неизбежны.

Если будут вопросы по описываемым событиям, обращайтесь на форум:
http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/index.php?board=29.0

При обнаружении неточностей и багов - пишите, постараюсь оперативно исправить.

Ну и традиционно - при цитировании было бы неплохо указывать источник )))

Tags: , ,

1 comment or Leave a comment
Итоги

В ходе боев 20-22 марта немецким войскам не удалось достигнуть поставленной цели – рассечь оборону 33-й армии на две части.
Не смотря на подавляющее преимущество в тяжелом вооружении и танках, подразделения 9-го пп 23 пд за три дня боёв, понеся большие потери, с трудом смогли взять Лядное.
Наступление 2-го батальона 13 мсп 5 тд на Хмельники захлебнулась в первый же день, после того, как ворвавшиеся в деревню немецкие подразделения были оттуда выбиты в ходе контратаки.
Дальнейшее наступление 5-й тд было остановлено, т.к. дивизия спешно готовилась к переброске в район Ржева.
Итоги этих боев показали немецкому командованию, что для подавления обороны 33-й армии нужны дополнительные силы. В итоге для наступления 10 апреля, кроме возвратившейся 5-й тд, была привлечена 15-я пд.

Read more...Collapse )

Tags: , ,

4 comments or Leave a comment
Советские данные

При описании боёв 20-22 марта, в основном, использовались немецкие документы. Связано это с тем, что документов 33-й армии в открытом доступе очень мало – в основном это ЖБД и оперативные донесения штаба 33-й армии.
Единственными доступными источниками информации являются наградные документы, воспоминания ветеранов и показания советских военнопленных.

Read more...Collapse )

Tags: ,

Leave a comment